2021年03月03日11:20 來(lái)源:人民網(wǎng)-中國(guó)共產(chǎn)黨新聞網(wǎng)
編者按:由中共中央文獻(xiàn)研究室編輯的《周恩來(lái)答問(wèn)錄》一書(shū)由人民出版社出版。這部答問(wèn)錄,收錄了周恩來(lái)同志1936年至1971年期間接受中外記者采訪以及在記者招待會(huì)上的談話、答問(wèn)、散發(fā)的聲明等文稿64篇,約30萬(wàn)字;書(shū)中同時(shí)收錄83幅珍貴歷史圖片,圖文并茂。以下是書(shū)中收錄的1937年6月23日周恩來(lái)《接受美國(guó)學(xué)者T.A.彼森采訪》全文。
T.A.彼森:統(tǒng)一戰(zhàn)線談判的現(xiàn)狀如何?
周恩來(lái):一般說(shuō)來(lái),現(xiàn)在在一個(gè)總解決的基礎(chǔ)上達(dá)成了協(xié)議,但許多問(wèn)題還需要擬定具體的細(xì)節(jié)。我們的根本立場(chǎng),已在我們給國(guó)民黨三中全會(huì)(一九三七年二月十五日至二十一日)的電報(bào)中申明,當(dāng)時(shí)已由南京公布。
當(dāng)時(shí),我們提了一些保證,也提了一些要求。現(xiàn)在,我來(lái)概括一下談判中逐步形成、現(xiàn)已比較詳細(xì)的條款。
我們提出了四項(xiàng)保證:
(1)停止一切推翻國(guó)民黨政權(quán)的活動(dòng);
。2)停止沒(méi)收地主土地的政策;
。3)在我們特區(qū)內(nèi)(即邊區(qū)內(nèi)),以民主選舉的政府代替蘇維埃制度;
(4)紅軍改名國(guó)民革命軍,在南京軍事委員會(huì)指導(dǎo)下行動(dòng),以求抗日戰(zhàn)爭(zhēng)的徹底進(jìn)行。
我們要求國(guó)民黨采取五個(gè)步驟:
(1)停止反共活動(dòng);
。2)組成民主選舉的政府,保障包括新聞出版自由在內(nèi)的全部公民權(quán)利,釋放一切政治犯,承認(rèn)共產(chǎn)黨的合法地位;
(3)修改南京提出的召開(kāi)國(guó)民大會(huì)的選舉條例、選舉方案。一切黨派和團(tuán)體應(yīng)能派出代表出席大會(huì)。大會(huì)應(yīng)有權(quán)草擬新的民主憲法并商討解決民族危機(jī)的綱領(lǐng);
。4)全面準(zhǔn)備對(duì)日之防御戰(zhàn),采取加強(qiáng)國(guó)防經(jīng)濟(jì)的措施和改善人民生活的有效步驟;
。5)重新考慮南京反對(duì)召開(kāi)國(guó)防會(huì)議的決定。會(huì)議的舉行應(yīng)是為了建立一個(gè)堅(jiān)強(qiáng)、統(tǒng)一的中央軍事機(jī)構(gòu)以籌劃和指導(dǎo)反對(duì)日本侵略的防御戰(zhàn)。
到目前為止,我們已經(jīng)舉行了五次談判會(huì)議。三次在西安,一次在杭州,最近一次在牯嶺。出席牯嶺會(huì)議的南京代表包括蔣介石本人、蔣夫人和宋子文。我們商定了一整套詳細(xì)的協(xié)定方案。在他們提出的調(diào)解分歧的仲裁委員會(huì)問(wèn)題上存在著僵局。它包括六名委員,每方三人,蔣任主席。我們不希望由他來(lái)投決定性的一票,而他堅(jiān)持要這樣做。
T.A.彼森:這些條款實(shí)施的情況如何?
周恩來(lái):在我們一方,已經(jīng)停止了一切反對(duì)國(guó)民黨的活動(dòng)。日本人試圖挑動(dòng)中國(guó)地方軍閥反對(duì)南京,但他們也失敗了。我們還停止了沒(méi)收地主的土地。我們準(zhǔn)備取消紅軍的名稱(chēng),把我們的部隊(duì)改編為國(guó)民革命軍。我們還準(zhǔn)備在這兒用民選的政府代替蘇維埃制度。不久以后,也許在一個(gè)月內(nèi),應(yīng)當(dāng)發(fā)表關(guān)于談判的公開(kāi)聲明,那時(shí)這后兩項(xiàng)措施即將付諸實(shí)行。
在南京一方,已經(jīng)停止了對(duì)紅軍的軍事進(jìn)攻。它取消了對(duì)邊區(qū)的經(jīng)濟(jì)封鎖,而且現(xiàn)在南京每日供應(yīng)我們作為國(guó)軍部隊(duì)?wèi)?yīng)得糧餉的五分之三,即五十萬(wàn)元中的三十萬(wàn)元。假如談判成功,我們希望我們的部隊(duì)會(huì)得到全餉。
還有消極的方面:南京進(jìn)行政治改革的行動(dòng)迄今還很不夠。但是,已有了新氣氛和迅速改進(jìn)的局面。停止內(nèi)戰(zhàn)只是必要的第一步。它實(shí)現(xiàn)后,現(xiàn)在可以有進(jìn)一步的進(jìn)展。談判仍在繼續(xù),它尚未完全成功。在十年斗爭(zhēng)之后,要學(xué)習(xí)合作是很難的。
我們?cè)敢馇蟮靡粋(gè)雙方同意并共同保障其實(shí)現(xiàn)的全國(guó)性綱領(lǐng)。這是有可能做到的,但其全部?jī)?nèi)容尚未進(jìn)行任何詳細(xì)協(xié)商。國(guó)共雙方部隊(duì)的軍事指揮怎樣進(jìn)行合作,也正在談判中。這兩個(gè)問(wèn)題,甚至在談判聲明發(fā)表之后,還不會(huì)全部解決。還會(huì)出現(xiàn)很多新問(wèn)題,這就非常需要建立仲裁委員會(huì)一類(lèi)的調(diào)解機(jī)構(gòu)。
T.A.彼森:還談判了其他什么問(wèn)題?
周恩來(lái):談了軍事和政治方面很多問(wèn)題。我們?cè)敢庠谖覀兊牡貐^(qū)成立特區(qū),由我們選出的政府來(lái)領(lǐng)導(dǎo)。我們提出把它定名為“陜甘寧邊區(qū)”。南京反對(duì)這些建議。它要求保持現(xiàn)在各省的正式地位。蔣介石甚至要指定這個(gè)地區(qū)的官員,我們則要求這些人應(yīng)由人民公開(kāi)投票民主選舉。假如這個(gè)問(wèn)題達(dá)成協(xié)議,我們準(zhǔn)備在七月十五日實(shí)行選舉。
至于軍事問(wèn)題,我們?nèi)栽谀戏揭恍┯螕魠^(qū)活動(dòng)的部隊(duì),成了一個(gè)特殊問(wèn)題。南京企圖把他們繳械、瓦解掉,這我們不能同意。但主要的軍事問(wèn)題大致談定了。我們紅軍主力部隊(duì)還照舊歸它們自己的指揮員領(lǐng)導(dǎo)。南京反對(duì)給它們?nèi)魏慰纱笤燧浾摰拿Q(chēng)。這個(gè)形式問(wèn)題造成不了什么困難。我們不在乎名稱(chēng)而在乎內(nèi)容。因此,我們的部隊(duì)將被授予跟國(guó)軍一致的番號(hào),就像一九二四年至一九二七年大革命時(shí)期的情況那樣。
釋放被扣人員的問(wèn)題還在談判。惟有山西和陜西兩地,所有的政治犯已被釋放。在長(zhǎng)江下游各省還有四五千人,其中許多都不是共產(chǎn)黨員而是嫌疑分子。國(guó)民黨說(shuō)三千,我們認(rèn)為還要多些,南方各省還有三千人左右,再加上三千俘虜,總計(jì)至少達(dá)一萬(wàn)人。現(xiàn)在才釋放了幾百名戰(zhàn)俘,他們很多人來(lái)到了這里。全國(guó)救國(guó)會(huì)的領(lǐng)導(dǎo)人現(xiàn)在還關(guān)著,這是個(gè)特別案件。
關(guān)于國(guó)民大會(huì),南京作了一些讓步,但很不夠。南京同意增加二百四十名代表給一些省選出來(lái)的國(guó)民黨支持者。盡管他們?cè)诖髸?huì)中仍是少數(shù),但南京仍然要指定這二百四十名代表。我們要求,這些代表應(yīng)當(dāng)由具有代表權(quán)的各個(gè)非國(guó)民黨團(tuán)體來(lái)推選。南京還公布了一個(gè)憲法草案,僅僅要大會(huì)通過(guò)一下。我們要求,應(yīng)由大會(huì)代表來(lái)制訂一部新的、更民主的憲法。我們還主張授權(quán)大會(huì)討論民族危機(jī)和草擬一個(gè)解決民族危機(jī)的全國(guó)綱領(lǐng)。
至于召開(kāi)國(guó)防會(huì)議,時(shí)機(jī)還不成熟。假如南京現(xiàn)在就召開(kāi)這個(gè)會(huì)議,許多在野的軍事領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)不敢來(lái)。除非朱德和毛澤東去南京出席會(huì)議,他們才會(huì)參加。如果南京請(qǐng)我們,我們?cè)敢獬鱿瘒?guó)防會(huì)議。但我們一下都去也不好,可能一次去一個(gè)。五月底,南京軍方派一個(gè)考察小組來(lái)親自證實(shí)我們是否真正支持國(guó)內(nèi)和平和團(tuán)結(jié)抗戰(zhàn)。我們也要派我們的人去進(jìn)行一次巡回調(diào)查,檢查南京談到的防御措施。
還有一個(gè)重要問(wèn)題是改善人民生活所必需的具體措施,這也是孫中山的一條重要遺訓(xùn)。我們?cè)谶@方面有很多的特殊建議要跟南京商討。一個(gè)有效的國(guó)防綱領(lǐng)必須涉及人民生活這個(gè)重大問(wèn)題。軍事方面的統(tǒng)一戰(zhàn)線綱領(lǐng)一旦達(dá)成一致協(xié)議,我們就要提出這個(gè)問(wèn)題來(lái)進(jìn)行必要的詳細(xì)研究。
T.A.彼森:你對(duì)當(dāng)前統(tǒng)一戰(zhàn)線的前景有什么看法?
周恩來(lái):在這個(gè)問(wèn)題上,必須記住中國(guó)的統(tǒng)一戰(zhàn)線跟歐洲或者美洲的人民陣線在形式和內(nèi)容上都很不相同。中國(guó)的兩個(gè)黨,彼此間已進(jìn)行了十年的軍事斗爭(zhēng)。在這里,有一個(gè)革命的政黨,并有著自己的地區(qū)、軍隊(duì)和政治組織;還有一個(gè)反動(dòng)的政黨。國(guó)民黨的統(tǒng)治是建立在特權(quán)集團(tuán)基礎(chǔ)上的;而共產(chǎn)黨的統(tǒng)治是以無(wú)產(chǎn)階級(jí)和農(nóng)民作基礎(chǔ)的。南京對(duì)外與帝國(guó)主義國(guó)家有密切聯(lián)系,而不聯(lián)合蘇聯(lián)。因此,我們難以相信統(tǒng)一戰(zhàn)線能夠建成。某些共產(chǎn)黨人甚至懷疑這個(gè)目的是否能達(dá)到。
但我們還不能說(shuō)毫無(wú)希望。有兩件事實(shí)值得注意。首先,日本的侵略損害了中國(guó)所有各個(gè)階級(jí)。現(xiàn)在,不僅侵略滿(mǎn)洲,而且還侵略華北。日本人在這些地方的行動(dòng),已經(jīng)使中國(guó)資產(chǎn)階級(jí),也使西方帝國(guó)主義者不安。其次,國(guó)共兩黨彼此打了十年而沒(méi)有結(jié)果。哪一方也沒(méi)有打贏。雖然蔣介石控制了大部分的省份和人口,但他還是消滅不了共產(chǎn)黨。而今天南京必須面對(duì)日本人要占領(lǐng)長(zhǎng)江流域和黃河流域這個(gè)事實(shí)。它在反共活動(dòng)中已經(jīng)花費(fèi)了大量軍隊(duì)和大量金錢(qián),但還是沒(méi)有成功。打內(nèi)戰(zhàn)甚至阻止了防守上海。如果不能達(dá)成一致行動(dòng)的協(xié)議,南京就會(huì)保不住自己的資產(chǎn)階級(jí)基地。
在我們一方,我們也有要締結(jié)一項(xiàng)統(tǒng)一戰(zhàn)線協(xié)議的充分理由。我們能夠借此推動(dòng)抗日斗爭(zhēng)向前發(fā)展并使之?dāng)U大到全國(guó)各地。只要統(tǒng)一戰(zhàn)線談判存在,就是對(duì)人民大眾抗日情緒的一種激勵(lì)。因此,它也就提供了一個(gè)使全中國(guó)人民組織起來(lái)的基礎(chǔ)。另一方面,假如西安事變處理得挑起不和,那么內(nèi)戰(zhàn)就要擴(kuò)大,而且會(huì)愈演愈烈。得到好處的只有日本人,而不是南京,也不是我們。
T.A.彼森:今天,中國(guó)可能建立民主共和國(guó)嗎?
周恩來(lái):民主共和國(guó)的建立是迄今為止最艱巨的任務(wù)。它跟為了團(tuán)結(jié)抗日斗爭(zhēng)而停止內(nèi)戰(zhàn)不同,它才剛剛開(kāi)頭。以前,我們雙方各有自己的政治制度:國(guó)民黨的是軍事獨(dú)裁制;共產(chǎn)黨的是工農(nóng)民主制。今天我們必須學(xué)會(huì)合作建立單一的統(tǒng)一民主共和國(guó)。
這種合作只能一點(diǎn)一點(diǎn)地實(shí)現(xiàn)。首先,在對(duì)日抗戰(zhàn)中去實(shí)現(xiàn)。有了這點(diǎn),政治上所必須的進(jìn)步才有可能。兩者必須一起進(jìn)行,一個(gè)在前一個(gè)在后,就像自行車(chē)的輪子那樣而不像人力車(chē)并排的輪子那樣。先準(zhǔn)備抗日戰(zhàn)爭(zhēng),然后是爭(zhēng)取民主共和國(guó)的運(yùn)動(dòng)。當(dāng)然彼此相互影響。兩個(gè)車(chē)輪一起動(dòng),但抗日運(yùn)動(dòng)是前輪。
有些人會(huì)說(shuō),這個(gè)政治目標(biāo)看來(lái)很像資產(chǎn)階級(jí)民主革命。我們的回答是:當(dāng)然是的,只是由無(wú)產(chǎn)階級(jí)和農(nóng)民來(lái)?yè)?dān)任主角,這使它有所不同。但是,今天資產(chǎn)階級(jí)民主革命的任務(wù)并不小,也很重要。它要求推翻帝國(guó)主義和中國(guó)封建主義。這些目標(biāo)不妨礙將來(lái)的社會(huì)主義革命,它們是社會(huì)主義革命的必不可少的組成部分。
真的,這個(gè)新綱領(lǐng)意味著我們過(guò)去的政策有了改變。它意味著把工農(nóng)民主制改變?yōu)槿珖?guó)民主制,這種制度只排除漢奸,而包括資產(chǎn)階級(jí)、小資產(chǎn)階級(jí)、土地所有者以及工人、農(nóng)民在內(nèi)。它也意味著方式的改變。十年來(lái)我們都采用革命的方式,通過(guò)武裝斗爭(zhēng)建立工農(nóng)民主制。如今我們要用政治斗爭(zhēng)即一種和平斗爭(zhēng),來(lái)創(chuàng)立全國(guó)性的民主共和國(guó)。